Возможна ли посадка на станции, отличной от указанной в билете? Сесть на поезд позже своей станции. Можно ли? Сесть на поезд раньше своей станции

Если формулировать ответ на вопрос: «Можно ли сесть на свой поезд на другой станции?» как можно короче, то получится что-то вроде: «Лучше не намеревайтесь». Дело все в том, что ответ до сих пор не является однозначным. Теоретически можно, но только в том случае, если вы собираетесь зайти в поезд на станции, являющейся по маршруту движения следующей за той, на которой обозначена ваша посадка.

В интернете рассмотрены возникавшие ранее спорные ситуации по этой теме. Есть мнение РЖД, а также удрученных горьким опытом пассажиров и решение судов разного уровня. Обобщая информацию, можно сделать вывод о том, что результат вашей предприимчивости может быть 50:50 в зависимости от ряда обстоятельств. Начиная с того, какова ситуация в поезде с занятостью мест, какое решение примет проводник, а затем и остальные более высокие звенья сотрудников перевозчика, и заканчивая трактовками судебных юристов абзаца 1 из пункта 16 Правил перевозки пассажиров от 26.07.2002. Если вам интересно стать участником подобного выяснения истины – дерзайте.

Экономическая целесообразность повторной продажи пустующего места в вагоне поезда

Если же подойти к этой проблеме с экономической точки зрения, то любая дорога – ресурс, который должен быть использован с максимальной отдачей. Соответственно, не целесообразно гонять по дороге поезда без пассажиров. Качество оказания в описываемом случае явно страдает. Ведь, если отправить ваше место в повторную продажу, не факт, что вы не появитесь на любой из последующих станций и не заявите право на свое место в поезде, не устроите скандал, если выяснится, что место занято, не станете отнимать время у сотрудников состава, привлекая их внимание к решению возникшей проблемы. С другой стороны, полупустой поезд – это результат того, что выкупленные места ожидают своих пассажиров. При этом потенциальным путешественникам, жаждущим уехать, отвечают в кассе, что на этот поезд билетов нет. Какая ситуация вам больше по душе?

Однозначным же является то, что сесть на поезд на станции, находящейся по маршруту ранее, чем та, что указана в билете, не получится. Тут формулировки правил в явном ладу с логикой и справедливостью.

Отношение РЖД к существующей проблеме нарушения права покупателя

Весьма примечательно то, что РЖД рассматривает существующую проблему. На вопрос, заданный им через интернет, был получен ответ о разработке нового проекта правил, по которому в подобных случаях посадка будет осуществляться непосредственно на указанные в билетах места. Однако ответ был получен еще в 2012 году. Пока действующих новых правил в свет не вышло.

Даже если вы выкупили для себя место, оно будет снова отправлено в продажу. Это требование здравого смысла. Так что лучше не пытаться доказывать свою правоту организации-перевозчику, а потом еще не тратить силы и средства на судебные процедуры. Лучше понять, что осуществлять посадку пассажиров не с указанной в билете станции железной дороге попросту проблематично с организационной точки зрения.

Поняв всю глубину проблемы и приняв дисциплину организации-перевозчика, заранее спланируйте вашу поездку таким образом, чтобы быть в нужное время в нужном месте. Иначе у вас получится как в известном анекдоте: «Назло кондуктору возьму билет и пойду пешком».

Нередкая ситуация: не получается сесть в поезд на той станции, от которой куплен билет. Такое случается по разным причинам - опоздание, дела в другом городе и т.п. Можно ли сесть в поезд на следующей станции или заменить билет?

По правилам - скорее, нет.

Поездка должна начинаться с той станции, от которой куплен билет (правила перевозки пассажиров).
«Просто заменить» билет на поезд нельзя. Можно его сдать и взять новый - на те места, которые будут свободны на момент покупки. Причём то место, билет на которое вы сдали, доступно не будет - от момента возврата ж/д билета до появления его в системе проходит какое-то (непредсказуемое) время. Таковы, к сожалению, технические нюансы работы системы.

На практике - скорее, да.

На деле всё обстоит неоднозначно. С одной стороны, справочная служба РЖД говорит, что через 30 минут после отправления поезда появляется информация о незанятых местах - и, соответственно, билет может быть продан.

С другой стороны, проводники утверждают обратное: во-первых, если вы сами не сдали билет, место продолжает числиться за вами до конца поездки; во-вторых, на практике так поступают многие. В реальной жизни нередки случаи (особенно на поездах с юга), когда пассажиры садятся позже станции, от которой куплен билет. Где-то так удобнее из-за особенностей расположения вокзалов и билетных касс, у кого-то маршрут в отпуске таков - причин много.

Поэтому если обстоятельства складываются так, что вам удобнее будет сесть не в начале вашего маршрута, скорее всего, можно не беспокоиться.

Что делать?

Если вы не успели на поезд, но успеваете нагнать его на соседней станции, можно попытаться это сделать.
Стандартная схема - сдать билет и взять другой. Возможно, на этот же поезд, возможно - на другой - в зависимости от наличия мест.
Если устраивающих вас билетов на поезд нет, посмотрите маршруты с пересадками. В-первых, можно комбинировать разные поезда (в том числе поезда дальнего следования и скоростные поезда, электрички и т.п.). Может быть, билеты есть от других станций по пути следования, из соседнего города или в населённый пункт рядом с тем местом, куда вам надо. Иногда имеет смысл посмотреть автобусы, самолёты и другие виды транспорта.
Мы можем попробовать

29.06.2009, 11:57

29.06.2009, 12:05

раньгше было так - если человек не явился на посадку на то станции, с которой его билет начинался, его место могли продать со следующей станции. это если была возможность связи. но это не на каждой станции. как сейчас - не знаю.

29.06.2009, 14:17

Мы так делали - билет из Питера, посадка в Бологое. Я писала заявление (не помню только - у начальника станции?) о том, что посадка будет производиться на другой станции. Иначе, действительно, ваше место могут продать еще раз.

29.06.2009, 14:26

Иначе, действительно, ваше место могут продать еще раз.
Даете ложную информацию.
Существующая сегодня система Э-3 на РЖД позволяет продавать билеты с указанием мест с промежуточной станции. В связи с этим, если вы не придете на поезд на станции посадки, то это место пойдет пустым (если на него не посадят зайца). Вы можете сесть в поезд на любой станции на свое место. При возникновении проблемм - к начальнику поезда (штабной вагон имеет на крыше антену) или по телефону 8-8002006767 прямо из вагона. Обычно при этом все вопросы быстро разрешаются.

29.06.2009, 14:27

А позже? Ближе, так сказать, к месту назначения?:) Твое место имеют право занять?:001:
Ничего не будет, сядете и поедите.
А то кто займет ваше место - отправьте его туда, откуда он пришел (что у него написано в билете).

29.06.2009, 16:02

В соответствии с Правилами перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте поездка пассажира должна начинаться от станции, указанной в проездном документе. Проездные документы, приобретенные пассажирами, действительны на время следования поезда, с которым следует пассажир до пункта назначения. Указанная информация размещена на оборотной стороне контрольного купона проездного документа. В виде исключения возможна посадка пассажиров в пассажирский поезд на станции, отличной от станции, указанной в проездном документе, Однако Ваше место может быть занято в связи с тем, что начальник пассажирского поезда вправе в случаях, когда пассажирам не может быть оформлен проездной документ в билетной кассе по причине технологического перерыва в работе системы «Экспресс», произвести посадку пассажиров (при наличии обоснованной потребности в срочном выезде) с последующим оформлением проезда на незанятые места в вагонах в течение одного часа с момента отправления поезда из пункта формирования и в течение 30 минут - с промежуточной станции, а также при наличии свободных мест по желанию пассажира произвести доплату с переводом пассажира в вагон более высокой категории. Кроме того, при посадке в поезд на промежуточной станции по ходу его следования пассажиру выдается билет с указанием номера вагона, но без указания места. Размещение пассажиров производит проводник на свободные места в вагоне.

А.И. Емельянович, первый заместитель начальника Департамента дальних пассажирских перевозок ОАО "РЖД"
Взято с официального сайта РЖД (http://www.mzd.ru/wps/portal/rzd?STRUCTURE_ID=383&layer_id=3086&id=5994)

29.06.2009, 16:33

Взято с официального сайта РЖД (http://www.mzd.ru/wps/portal/rzd?STRUCTURE_ID=383&layer_id=3086&id=5994)

Данная информация была в действии до недавнего времени, когда на ржд использовали систему Э-2. Со вводом новой системы Э-3, функции которой расширены существует возможность продавать билеты с указанием мест с промежуточных станций.
Начальник поезда, продавая билеты в вагоне, продает их только на свой резерв мест, который в общую продажу не поступает или на свободные места в поезде, но у вас все равно приемущественное право на занятие своего места. Если вам его не уст уступают, звоните прямо из вагона 8-8002006767 - вопрос решится сразу, возможно даже до того, как там снимут трубку.
Так же уточняю информацию:
1. В соответствие с п. 30. Правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федерьном железнодорожном транспорте. утверждённых приказом МПС России от 26 июля 2002 г. ЗГ 30, начальник (механик-бригадир) пассажирского поезда вправе только в случаях, когда пассажирам не может быть оформлен проездной документ (билет) в билетной кассе по причине технологического перерыва в работе системы ‘Экспресс”, произвести посадку пассажиров (при наличии обоснованной потребности в срочном выезде) не более 4 человек в штабной вагон с последующим оформлением проезда по квитанции разных сборов на незанятые места в вагонах.
Согласно п. 16 того же документа поездка пассажиров должна начинаться от станции, указанной в проездном документе (билете). Вмемте с тем для улучшения качества обслуживания пассажиров в поездах формирования Федеральной пассажирской службы разрешена пасадка пассажиров на любой пассажирской станции после станции отправления, указанной в билете, при условии соблюдения срока годности билета и оплаты проезда по всему маршруту следования.
Услуги по информированию начальников поездов и начальников станций о посадке пассажиров на следующих станциях следования после станции отправления, указанной в билете, на сети железных дорог ОАО “РЖд” не предоставляются.
А.Б.Сондык, начальник управления обслуживания пассажиров в поездах Федеральной пассжирской дирекции - филиала ОАО “РЖД”.

2.ГКПИ2004-875
ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации

1 июля 2004 г.
Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда
Российской Федерации Зайцева В.Ю.,
при секретаре Жуковой И.В.,
с участием прокурора Гончаровой Н.Ю.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Корниловой Е.С. о признании частично недействующим пункта 16 Правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте, утвержденных приказом Министерства путей сообщения Российской Федерации от 26 июля 2002 г. № 30,
установил:
приказом Министерства путей сообщения Российской Федерации от 26 июля 2002 г. № 30 утверждены Правила перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте (далее - Правила).
Вторым предложением абзаца 1 пункта 16 Правил предусмотрено, что поездка пассажиров должна начинаться от станции, указанной в проездном документе (билете).
Корнилова Е.С. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением об оспаривании данного предписания Правил, ссылаясь на его противоречие действующему законодательству, в частности, статье 310 Гражданского кодекса Российской Федерации, не допускающей одностороннего отказа от исполнения обязательства, за исключением случаев, предусмотренных законом.
В заявлении указано, что оспариваемое предписание Правил позволяет перевозчику отказать пассажиру в посадке на следующей по ходу поезда станции в тех случаях, когда пассажир не может осуществить посадку в поезд с указанной в проездном билете станции отправления.
В судебное заседание заявительница не явилась, направив ходатайство с просьбой о рассмотрении дела в ее отсутствие.
Представители Министерства путей сообщения Российской Федерации (МПС России) Тонких А.В., Лихачев С.С. и Побежимова Л.А., представитель Министерства юстиции Российской Федерации Савельева Ю.А. требование заявительницы не признали и просили отказать в его удовлетворении за необоснованностью, пояснив, что абзац 1 пункта 16 Правил не содержит запрета на посадку пассажира на следующих после станции отправления по ходу поезда станциях. Оспариваемое предписание говорит о том, что поездка пассажиров не должна начинаться ранее станции, указанной в проездном документе (билете).
Выслушав объяснения представителей лиц, участвующих в деле, и изучив материалы дела, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Гончаровой Н.Ю., полагавшей требования заявительницы необоснованными, суд находит заявление Корниловой Е.С. не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
Согласно пункту 2 статьи 784 Гражданского кодекса Российской Федерации общие условия перевозки определяются транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами.
Условия перевозки грузов, пассажиров и багажа отдельными видами транспорта, а также ответственность сторон по этим перевозкам определяются соглашением сторон, если данным Кодексом, транспортными уставами и кодексами, иными законами и издаваемыми в соответствии с ними правилами не установлено иное.
Отношения, возникающие между перевозчиками и пассажирами при пользовании услугами железнодорожного транспорта общего пользования, их права, обязанности и ответственность регулируются Федеральным законом «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации».
В соответствии со статьей 3 данного Федерального закона федеральный орган исполнительной власти в области железнодорожного транспорта на основании названного Устава с участием федерального органа исполнительной власти по регулированию естественных монополий на транспорте, иных заинтересованных федеральных органов исполнительной власти, заинтересованных организаций в пределах своей компетенции разрабатывает и в установленном порядке утверждает правила перевозок грузов железнодорожным транспортом и правила перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом.
Правила перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом представляют собой нормативные правовые акты, которые содержат нормы, обязательные для перевозчиков, владельцев инфраструктур, пассажиров, отправителей, получателей, других юридических и физических лиц, и регулируют условия перевозок пассажиров, ручной клади, багажа, грузобагажа.
Таким образом, утверждая оспариваемые Правила, Министерство путей сообщения Российской Федерации действовало в пределах полномочий, предоставленных ему законом.
При этом МПС России правомерно закрепило в абзаце 1 пункта 16 Правил положение о том, что поездка пассажиров должна начинаться от станции, указанной в проездном документе (а не ранее), поскольку условие о пункте отправления является одним из существенных условий договора перевозки пассажиров железнодорожным транспортом общего пользования, без которого этот договор не может считаться заключенным.
Такой вывод следует, в частности, из статьи 2 Федерального закона «Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации» и статьи 2 Федерального закона «О железнодорожном транспорте в Российской Федерации», которыми предусмотрено, что перевозчик по договору перевозки железнодорожным транспортом общего пользования принимает на себя обязанность доставить пассажира из пункта отправления в пункт назначения.
Довод заявителя о том, что оспариваемое предписание Правил наделяет перевозчика правом одностороннего отказа от исполнения обязательства по договору перевозки, не может быть признан состоятельным.
В пункте 16 Правил не содержится нормы о праве перевозчика отказать пассажиру в исполнении обязательства по его доставке в пункт назначения в случаях, когда его посадка в поезд осуществляется не со станции отправления, а со следующей по ходу поезда станции.
Отсутствует такая норма и в пункте 51 Правил, регламентирующем случаи отказа пассажиру в посадке на поезд.
С учетом изложенного у суда нет оснований полагать, что оспариваемое предписание Правил противоречит действующему федеральному законодательству и нарушает права граждан, вытекающие из договора перевозки.
В силу части 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.
Руководствуясь статьями 194-199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации
решил:
Корниловой Е.С. в удовлетворении заявления отказать.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательнойформе.

29.06.2009, 16:41

О, спасибо большое!

29.06.2009, 16:50

Исходя из выше названного, проезд со станции находящейся после станции отправления по действующему билету - ПРАВОМЕРЕН.

Писалось ранее:
Существующая сегодня технология продажи билетов в системе Э-3 позволяет оформлять билеты с указанием места от промежуточной станции (в отличии от Э-2). Поэтому, где гарантия, что это место не продано, на пример поезда 245 не от Питера а от Грязей? Вполне могла быть ситуация, что не пришел человек, которые купил билет от Питера до Грязей. А его место от Грязей до Туапсе уже продано другому. И он придет и займет его в Грязях.
Поэтому, как правило, теперь проводники без указания ЛПН не занимаются самодеятельностью (может даже заметили - не рекомендуют меняться даже местами).

Кстати, и мы и наши друзья давно используем эту возможность.

29.06.2009, 17:56

:102:
:flower:

29.06.2009, 21:34

Буквально неделю назад столкнулась с проблемой, что билеты были только с конечной станции(спб), а нужно было уезжать с промежуточной.
В справочной РЖД (тел.на их сайте) меня долго убеждали,что мое место могут продать, а меня посадят на другое свободное, и пассажир купивший билет на мое место будет прав.Когда я возмутилась и поинтересовалась,что же мне делать, дали другого оператора, и она сказала,что т.к. я собираюсь сесть на первой остновке поезда, все будет ок.
Так что если речь идет о посадке не на первой остановке, может быть имеет смысл уточнить? Хотя допускаю, что девушки в справочной РЖД могут ошибаться.

01.07.2009, 00:55

01.07.2009, 01:04

Извините, что влезаю со своим вопросом... Но очень уж подробно и со сылками здесь так все разъясняете;)
Может и мне поможете.:flower:
Ситуация такая: в купе едут мама, папа, ребенок. Едут далеко, поэтому хотелось бы купить и четвертое масто в купе заведомо зная, что на нем никто не поедет.
Как думаете (а может и точно знаете) законно ли это? Или все-равно кого-нибудь подсадить могут.
И надо ли четвертый билет предъявлять сразу при посадке в поезд?

Не переживайте. Спокойно покупайте четвертое место, но только на кого-то из вас взрослых. Никого не подсадят, только билет сразу не забудьте предъявить. Сама только что так ехала, никаких вопросов и проблем.

В декабре месяце я опробовал интересную услугу, предоставляемую украинскими ж/д - "посадка по линии".

Суть такова:
"Моя ситуация следующая. Хочу купить билет на поезд Харьков - Сумы - Киев - Ужгород. Все билеты на него продаются только от станций между Харьковым и Сумами, а по Киеву этого поезда в системе экспресс не видно. Это сделано для того, чтобы киевляне не расхватывали билеты на этот поезд, а все места доставались жителям Восточной Украины... Делаю такой финт ушами. Покупаю билет Сумы - Ужгород, но ехать в Сумы, чтобы сесть на этот поезд, не хочется, поэтому нужно изменить станцию посадки на Киев." Полностью этот механизм я описал

При этом я знал, что в России такой советской устаревшей системы уже нет - когда нужно посылать телеграмму на вокзале, о том что я сяду на другой станции, чем указана в билете. То есть, говря грубо, можно купить билет от Москвы до Владивостока, а подсесть только на полпути в Сибири, и твое место будет за тобой сохранятся все дни следования. РЖД развиваются и изменяются в последние годы гораздо быстрее, чем Укр. ж/д. Сегодня мне прислали ссылку на документ, по которому видно, что это приятное новшество ввели в 2008 г., то есть 4 года назад. Читаем вопрос с сайта РЖД:

Возможна ли посадка на станции, отличной от указанной в билете?

Могу ли я, купив билет от станции Санкт-Петербург на поезд Санкт-Петербург - Анапа, сесть на станции Вышний-Волочек? Это продиктовано тем, что система "Экспресс" со станции Вышний Волочек выдает не все места в поезде, точнее сказать только один плацкартный вагон, в котором практически все билеты раскуплены, при этом со станции Санкт-Петербург билетов на любой выбор.

Алексей

Ответ

В соответствии с п. 30. Правил перевозок пассажиров, багажа и грузобагажа на федеральном железнодорожном транспорте, утвержденных приказом МПС России от 26 июля 2002 г. № 30, начальник (механик-бригадир) пассажирского поезда вправе произвести посадку пассажиров на незанятые места только в случаях, когда пассажирам не может быть оформлен проездной документ в билетной кассе по причине технологического перерыва в работе системы "Экспресс", и при наличии обоснованной потребности в срочном выезде. При этом посадка осуществляется не более 4 человек первоначально в штабной вагон, далее оформляется проезд по квитанции разных сборов на незанятые места в вагонах.

Согласно п. 16 того же документа поездка пассажиров должна начинаться от станции, указанной в проездном документе (билете). Вместе с тем, согласно Указанию ОАО "РЖД" № ФПДОП-03/347 от 06.03.08 г., для улучшения качества обслуживания пассажиров разрешена посадка пассажиров на любой станции следования после станции отправления, указанной в билете, при условии соблюдения срока годности билета и оплаты проезда по маршруту следования.

Услуги по информированию начальников поездов и начальников станций о посадке пассажиров на следующих станциях следования после станции отправления, указанной в билете, на сети железных дорог ОАО "РЖД" не предоставляются.